DELIJE.net Forum Index www.DELIJE.net
Форум ДЕЛИЈА - навијача Црвене Звезде
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

историја на трибинама
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
 
Post new topic   Reply to topic    DELIJE.net Forum Index -> Навијачке приче - друге трибине
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Planna
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 16 Jan 2011
Posts: 289

PostPosted: 28 Jul 2016 19:16    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ко зна колико је ствари неко урадио и не знајући да је неко пре њега то радио


у претходном упису сам само анализирао само једну интересантну појаву у навијачком свету. (у међувремену сам и сазнао да циљ скраћивања копа није био у својству боље организованости већ пуке нужде.)
Север ми је послужио као аналогија никако као упоређивање оргиналности, свак има свој пут.

Сврху ове теме сам скапирао као копање по самим темељима постојања покрета који је данас на неком нивоу који се или отео или не од почетног пута, ја ипак мислим да се извитоперио.
Сам си рекао, ко зна колико је неко ствари урадио и не знајући та је то пре њега неко урадио.... мислим да је доста тога овде откривено тј. ко је то заправо први урадио и зашто је баш то урадио на тај начин, која је инспирација била нпр. за прву корео, заставу да се запева итд.
20 и кусур страница ове теме су одлична и уникатна ствар јер се неко коначно запитао како у зашто је све почело, то мислим да ипак нико није урадио на начин како су чланови форума и покретач теме то урадили...то неки instant ultrasi и трибине без традиције никада неће разумети.
елем...

1979 сами почеци кореографија



и 1980,металних конструкција за организовање навијања.


_________________
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/61/7d/bb617d11609448c5d5d6bf867d54c046.jpg
Back to top
View user's profile Send private message
Генералштаб
Стара гарда


Joined: 21 Sep 2004
Posts: 12594

PostPosted: 28 Jul 2016 19:36    Post subject: Reply with quote

Данашњи пут навијача који диктирају поједине групе, блокови читави...везе немају са овим што се овде поставља. Ово је оно што фали многима...а то је душа, љубав према навијачком животу, истраживања ко је када шта урадио, како је шта настало...итд. Зато наша трибина и јесте задржала навијачки правац...али онај прави, јер има у својим редовима људе који су одрасли на оваквим стварима, којима је сваки детаљ битан, свака права навијачка акција, барјак, застава на две мотке, бакља, дим, слика ко је како обучен и изгледа, колико кога где има и како изгледају на гостовањима, шта коме значи парола итд...Међутим, данас појам "навијачки" многи тумаче како они мисле да треба...и то испада мутагено до крајњих граница!
У склопу ове теме сад сам се сетио једног догађаја. Пре једно 15 ак година, на једном радију су гостовали навијачи Партизана. И у једном тренутку је постојала могућност да се јаве слушаоци да поставе питања. И тако се јавио један слушаоц и поставио питање људима да наброје 5 Италијанских група које знају. Одговор је отприлике гласио...Па...имају Миланисти, Романисти...и још пар њих су навели и то је то.
Данас је све то још горе и драстичније, наравно сразмерно времену...они тада су били навијачи на квадрат ако узмемо у обзир шта се све данас дешава.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Јуришић
ДЕЛИЈА јуниор


Joined: 15 Oct 2015
Posts: 21

PostPosted: 29 Jul 2016 11:35    Post subject: Reply with quote

Astrum Argentum wrote:
Прескочио си сукоб Гвелфа и Гибелина Smile ... углавном,свака част за пост(ове), лепо је, бар мени, кад неко зна да убаци причу у један (шири) контекст.
Мислим да је тај сукоб од великог, можда у неким случајевима и пресудног значаја нетрпељивости између градова пре свега ( тада су они сви били градови – државе, Фиренца је била бастион Гвелфа, а на другој страну су били рецимо Пиза или Арецо, било је оних што су шетали као нпр. Ђенова), бар када се ради о простору данашње северне и централне Италије, тада је то било Свето Римско (Германско) Царство (за оне који не знају Свето Римско Царство је Први Рајх, други је од 1871 -1918, зато је Хитлеров Трећи).

Кад си написао, и потпуно си у праву, у вези са регионалним поделама и дијалектима у Италији, колико је то било присутно, чак и по уједињењу и стварању данашње Италије, ја бих дао један пример изокола, из Аргентине.

Могу да потврдим из прве руке. Имамо Делије и у Арецу и то Жабаре. Laughing Мајстор одатле долази редовно на наше утакмице и не ради се о оној класичној туристичкој причи где навијач неког (западно)европског клуба готиви нас па долази понекад на ћевапе и навијачку едукацију, не, овом цару је Звезда први клуб па тек онда локални У.С. Арецо (Unione Sportiva Arezzo) који повремено прати. Био је на прослави титуле и баш сам га том приликом испитивао за локална ривалства. Благо речено, не симпатишу Фирентинце и та нетрпељИвост по правилу сеже кроз векове и одражава се и на многа друга поља, чак и на уметност нпр где се дешавалао да се читав град одрекне локалног сликара или вајара ако пређе у ривалски град/регију због неке уносне наруџбине.
Back to top
View user's profile Send private message
Astrum Argentum
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 09 Oct 2012
Posts: 402

PostPosted: 11 Aug 2016 21:46    Post subject: Reply with quote

Не само у Италији него и широм Европе па и даље, многа, можда чак и већина фудбалских и навијачких ривалстава или мржњи изворно немају везе са самим спортом. Фудбал само преузима и каналише те поделе, анимозитете, који већ постоје у краћем или дужем временском периоду и који могу бити по разним основама и различите јачине. Има дербија где до изражаја долази једна подела, а има и оних где се истовремено кроз два клуба и навијаче осликава више подела. А и тамо где је евентуално стварно спорт допринео рађању ривалства, могли су током времена да се појаве и неспортски делови.

И то је заправо добрим делом допринело изворној популарности фудбала , што се каже фудбал је само наставак политике другим средствима, а политика је наставак рата. Дакле, фудбал је у основи симулација рата. Ми против њих.

И колико год да су у данашњици многе разлике, старе поделе и мржње у Европи избледеле и постале тривијалне, ако и то, ипак оне у некој форми махом постоје и данас. А можда су се појавиле и неке нове поделе и заузеле место старих и избледелих.

Италије што се тиче, када је пре нешто више од 150 година створена држава коју данас знамо као Италија, један од истакнутих „ујединитеља“ је изрекао чувену мисао: „Створили смо Италију, сада треба да створимо Италијане“. И до дан данас они, чини се, нису баш сасвим успели у овоме, макар само у неким ситницама.

Моје мишљење је да никада Италија не би ни имала сцену какву је имала да није било како старих, углавном свима добро познатих подела на линији Север-Југ , која није само социјално-економска, него је, чак примарно, културолошка, a зна имати и расну ноту. Па онда унутар тог Севера и Југа може још да се дели на мање јединице, јер ни они нису монолитни, ту су разни некадашњи градови-државе, државице, регионалне поделе итд...

А онда се, као шлаг на торту који ће дати невероватну живост и динамику италијанској сцени у пеленама, у 20 веку на све ове (више)вековне традиционалне поделе, на то још накалемила идеологија, Италија је као што се зна, у смислу примене тог погледа у пракси, колевка фашизма, а са друге стране од 1921 па до 1991, са прекидом за време владавине фашизма, у Италији је деловала најпопуларнија, најјача КП у Западном свету, основана у Ливорну, у поратном периоду је претила да преузме власт у земљи.

Са те стране, занимљиво је да се појава Ултра покрета у Италији , практично поклапа са почетком онога што је касније названо перидом „Оловних година“ у земљи, иако овај назив може да се прошири и другде, у Италији је он имао најјачи одјек.
Период идеолошких сукоба између (екстремно) левих и десних, киднаповања, атенатата, бомбашких напада, углавном је погодио Северну и Централну Италију. Циа, Ватикан, операција Гладио...Кулминација је била убиство Алда Мора, двоструког премијера земље, од стране Црвених Бригада 1978.

И да одем за крај ван Италије, још је занимљивије да се почеци торцида орг. у Бразилу, онога које нас занима, везују за позне 60-е, Острво у суштини исто, опет је то нека друга половина 60-их, и на крају Аргентина, где се барабраве појављују под тим називом крајем 50-их али у суштини и они на сцену ступају током 60-их. Дакле 4 земље на различитим странама света, са многим различитим карактеристикама, нема интернета, комуникације су много спорије но данас, а у размаку од неколико година све четири израњају са организованим навијачким покретима и сваки од тих покрета је стилски посебан.
Неки мало већи параноик рекао би да је то било дириговано однекуд, ја се не бих сасвим сложио, али и да је било сасвим спонтано, поготово у Италији или Енглеској, тешко. Мислим да су одређена дешавања и превирања у свету тада, створила услове да и навијачи почну да се организују на један виши ниво.
Back to top
View user's profile Send private message
Planna
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 16 Jan 2011
Posts: 289

PostPosted: 12 Aug 2016 12:25    Post subject: Reply with quote

Astrum Argentum wrote:
Мислим да су одређена дешавања и превирања у свету тада, створила услове да и навијачи почну да се организују на један виши ниво.


Баш тако, социјална и друштвена кретања су била као никада до тада погодна за организовање омладине на фудбалским стадионима.
Друга половина 20ог века је врло битна за свет уопштено, коначно настају контуре омладине која жели да се повеже у нешто за њих смислено на већем нивоу и што нужно нема везе са политиком а опет и има, увек има.
1 светски рат, економска криза тј. тај турбулентни јаз од мало јаче од две деценије између ратова и коначно 2 светски рат је оставио дубок траг на друштво које је било осакаћено политичарењем и разним глобалним превирањима.
Али, сва та тешка времена су донела једну сасвим нову генерацију.
Бејби бумерси, генерације од 1946 до 1964 године и нагли раст послератне демографије.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_boom
https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_boomers
Оно што је занимљиво из чланака википедије је њихов културни идентитет.
42 процента бејби бумерса није осећало припадност религији очева и мајки тј. породица, али бејби бумерси су значајно утицали на вртоглави развој економије после светског рата. нпр. У Великој Британији 2004 бејби бумерси су држали 80 процената укупног богатства док неки економисти тврде да је на економску стагнацију и рецесију из 2007 и 2008 утицала и чињеница да су генерације бејби бумерса полако одлазиле у пензију.
Даље, део чланка културни идентитет, са добром куповном моћи и великом популацијом у Британији долази до Битлманије и појава разних значајних субкултура на том концу, Америка и Вудсток, Индија и филозофска откривања, Италија и Модс култура...
Веома значајна је и ова реклама кока коле која осликава тадашњи гас бејби бумера.
https://www.youtube.com/watch?v=1VM2eLhvsSM

1980их бејби бумери се полако али сигурно окреће конзерватизму и враћају традицији када их и наслеђују друге генерације, генерација Х и коначно миленијумска генерација.

Зашто сам ово написао, па сигурно је да је бејби бум послератна генерација утицала на развој около фудбалске сцене баш из тог порива да нешто промени и уздрма до тада устаљене кодексе у ригидно традиционалном друштву које је при том приредило и преживело два рата и једну велику економску кризу.
Међутим мало сутра би то радили да нису имали две битне ставке, велику бројност и новац.

Како све друштвене промене иду у таласима тако и од почетног узлета бејби бумерса који су ударили темељ политичког и социјалног организовања, стагнације али и других напредовања кроз генерацију Х тако ће и миленијумска ретардирана генерација (којој припадам и ја али верујем и доста људи овде) ударити ексер на вид сваког ангажованог и смисленог организовања, једноставно то се и види у друштву данас где је врхунац (искривљене) свести нова апликација на телефону, кодирање, права зоосексуалаца и оне покемон го дебилштине.
На крају, бројност на северу не опада због менталитета већ због генерација које једноставно заболе а и кад се укључе то је само на махове и то кроз акције графита, застава и непрестаних позива на социјалним мрежама.


___________________________________________________________

Quote:
Елем,шта се са ових слика могу закључити.Да су се обриси навијња развијали по лучким градовима где је утицај и преклапање различитих култура био најизраженији и да је навијање ишло руку под руку са политичким митинзима,обе појаве су код човека изазивале сличне емоције.
Везано за културу насиља,људе и фудбал,некако је то увек ишло руку под руку почевши од првих забележених испада фудбалских навијача.
Може се видети у неким новинским исечцима и 1920,1930их година да су се масовни нереди дешавали преко политичке или спортске линије,разумљиво,јер су на та окупљања долазили људи сличних схватања,погледа,убеђења као и из сличних окружења.
Све данашње појаве код навијача које или разумемо или не разумемо могу да се објасне са менталитетом становништва,ево један пример
1943 године за време Немачке окупације у Пољској спортски догађаји су били забрањени али су се одигравале илегалне утакмице,вероватно су и Немци зажмурили на једно око. 17.10.1943 године утакмицу су одиграли Висла против Краковије да би се утакмица завршила са масовном тучом два супротна табора навијача,туча је трајала неколико сати са исходом одређеним бројем избодених људи,то је оно што у Кракову видимо и данас.
Идемо у Русију http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_fist_fighting пише,прве назнаке још у 13 веку,1686 године тај спорт је био забрањен,две врсте су биле парктиковане..фер туча један на један или стенка од стенку,нпр. 10 људи са једне и друге стране овде се још помињу и тактике,држање формације,рапоређивање људи од оних позади који држе формацију и оне јаче и крупније напред,један који командује,то је свима познато и данас међу Руским навијачима.
Италија,рани облик фудбала који се практиковао у 16 веку односно калчо Фиорентино (Италијани због тога данас фудбал називају калчо)
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcio_Fiorentino правила су успостављена 1580 године нешто слично је измишљено у фашистичкој Италији.
Калчо Фиорентино се практијује и данас и популаран је међу Ултрасима...
документарац о калчу сторику
http://www.youtube.com/watch?v=XctCNiDICXo

краћи снимак
http://www.youtube.com/watch?v=3LTR5irComE




Quote:
Тих година је све било спорадично,можда власти нису желеле да извештавају стално о масовним инцидентима али било их је,били су и обриси навијања какво знамо данас,по нека бакља која се да препознати на црно белој слици или штампани папир песама Роминих навијача са краја 1940их на разне популарне мелодије,све је то несумњиво прекидано са ратовима и политичко економским турбуленцијама.
1960 су биле сигурно најпогодније тле за раст и развој фудбалских навијача,рат се завршио пре скоро 20 година раст на економској основи становништво се слива у градове,стварање нове радничке класе а самим тим и друштвена револуција која није виђена до тада,фудбал је узимао маха у Енглеској потискивао фудбал у Италији стварао могућност великог политичког подијума бар једном недељно.
Овај снимак је доста пута постављан http://www.youtube.com/watch?v=XNboU_PbZMY репортер каже интересантну ствар,"до сада смо мислили да су рагби навијачи најстраственији најмузикалнији на свету..." вероватно је мислио само на острво.
Снимак је из 1964 године и ови што певају су били феномен чим су ТВ станице извештавале о томе.
Други део 60их година па све до 1969 која је најкључнија је донела разлике,што све може видети и по сликама.
1969 године долази до првог већег бунта омладине,појаве хипика,скинса,нових праваца у музици,екстремно левих и десних организација велики искорак напред за друштво.
01/04/1967 година Милвол,полиција навијача изводи са терена,ако ништа види се други стил у односу на популарне кравате,капуте


Quote:
У овом упису сам желео да провучем навике,менталитет,образац понашања,стечену (НЕ)културу становништва једне регије,града пре појаве било каквих обриса организованог навијања.
Тада као и сада не постоји ни једна манифестација која окупља толико људи из једног места из недеље у недељу,дакле где све горе наведено може да се пренесе на једно место као слика и прилика идентитета становништва.
Зашто је Италија између осталог била толико плодно тле за развој организованог навијања?
просто је објашњење,Италија је реалтивно млада држава и у данашњем облику она постоји од 1870 године а пре тога Апенини су били расцепкани на мини државице градове краљевства,регије са својим посебним дијалектима и од самих почетака је била присутна та изразита регионална нетрпељивост тј. регионални идентитет.
Када је коначно настало уједињење и нестале границе који је начин да комшије пецкаш?Ту су светковине у част светаца(које су њима врло битне),политичарење и нормално фудбалске утакмице!
Скоро сам видео један снимак из Бог те питај ког места мислим у Кампањи где се сваке године одржава као мали дуел два суседна села,једни долазе у истоветним одорама други су у другој боји,имају целодневне игре ал када се дан заврши и сви оду на гозбу она иде натпевавање са све барјацима у бојама села,занимљив обичај врло сличан навијачком фазону али то све вуче корене из средњег века.
Као што се код нас каже сто села сто обичаја,тамо се сигурно може рећи хиљаду села милион обичаја.
пример.http://www.theguardian.com/world/2012/nov/02/italian-provinces-merger-old-rivalries
Влада жели да сведе регије у Итал. на разумнију цифру али се становници противе,на почетку се помиње Пиза и Ливорно и изрека у Ливорну Боље мртвац у кући него Пизан на вратима,кроз овај текст и историју можете видети све цифре,1200и нека,1500и нека дакле традиција мржње дужа од држава.
Север контра југа ту разлику не треба помињати,небо земља али и данас је та јака регионална припадност испред свега,а најбољи начин да истакнеш припадност региону у сваком тренутку је да се поистоветиш са својим клубом који у грбу има симболе регије,града и који плус игра против мрских ривала које такође подржавају они из омражених регија.
историја уменотсти Smile
http://it.wikipedia.org/wiki/Zuffa_tra_Pompeiani_e_Nocerini
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Pittura_di_pompei_con_zuffa_tra_pompeiani_e_nocerini.jpg
Приказ у слици можда и првог стадионског насиља,на википедији пише следеће 59година пре Христоса гладиаторске игре у Помпеји,великом сукобу две групе су претходили неразјашњени рачуни,Ноћерини против Помпеја,Помпеји изгубили обрачун.
2000 година ривалства касније,Ноћерина Јуве Стабиа.
https://www.youtube.com/watch?v=R3WpA3P4wzw
Многи се згражавају над ножевима у Риму (нико нормалан не подржава бодења) али као и у Кракову култура ножева је врло јака и потиче још од старих времена када су се несугласице решавале сечивима али у гузицу,ногу,руку дакле не убити већ обележити или осрамотити жртву.
у римском сленгу то стратешко боцкање се назива пунцицате,ево нпр. нашао сам где се и Ензлези баве том тематиком.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8068088.stm

А када се дотакох Енглеза и зашто су баш они ти који су увели хулигански елемент (довољно је већ и што сама реч вуче порекло из њиховог језика).
ко што рекох све појаве ваља посматрати кроз контекст историје и навика локалног становништва.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bare-knuckle_boxing
The first bare-knuckle champion of England was James Figg, who claimed the title in 1719 and held it until his retirement in 1730.
документарац о голоруком боксовању
https://www.youtube.com/watch?v=a9UZBg1pMS4
Вероватно је већина гледала култни филм Снеч где се и Гај Ричи између осталог бави овом тематиком нелегалног бокса,улице.

_________________
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/61/7d/bb617d11609448c5d5d6bf867d54c046.jpg
Back to top
View user's profile Send private message
Јуришић
ДЕЛИЈА јуниор


Joined: 15 Oct 2015
Posts: 21

PostPosted: 29 Aug 2016 21:30    Post subject: Reply with quote

Рекао бих да је управо генерација бејби бумерса једна од већих несрећа која је задесила човечанство. Ради се о наглом демографском скоку углавном западних друштава са већ тада, израженом потрошачком "културом" па је управо социо-економски притисак као последица демографског раста био одличан повод западу да учврсти и чак интезивира своју експазонистичку, неоколонијалну политику. Поред тога, ако се некој генерацији може приписати лицемерство као главна карактеристика онда су то управо бејби бумерси. Била је то генерација хипика која је се прославила причом о нематеријалним вредностима, слободи, правди и толеранцији и посебно борби против система а завршила је као ударна песница и главна покретачка снага тог истог система. Дакле, управо су прваци бејби бумерса они који су створили униполарни свет и поставили САД као светског хегемона.
И наша послератна генерација је била подједнако лицемерна, материјалистичка и опотунистичка, па још и индоктринирана титиоизмом. Дакле, изградили су себи систем и државу за једнократну употребу, понашали се као пијани морнари а остало је историја.

Генерација Х се сматра изгубљеном управо због те претходне а о миленијумској генерацији се ни нема шта много причати. То је просто генерација конзумената свих срања која су јој сервирана. Није способна да мисли својом главом, нити јој је то дозвољено.
Back to top
View user's profile Send private message
andjelooo
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 20 May 2009
Posts: 738
Location: Фонтана

PostPosted: 24 Oct 2017 17:21    Post subject: Re: историја на трибинама Reply with quote

Критичар wrote:

Свако ко нађе занимљиву слику, видео или текст који може да помогне у склапању коцкица, нека га постави овде.





_________________
Замолио бих дежурне критичаре, негативце, напаљене клинце, доконе полемичаре, мудријаше, комедијаше и сличне да се уздрже од коментарисања
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    DELIJE.net Forum Index -> Навијачке приче - друге трибине All times are GMT - 1 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 21, 22, 23

View previous topic :: View next topic
Page 23 of 23

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Delije shop