DELIJE.net Forum Index www.DELIJE.net
Форум ДЕЛИЈА - навијача Црвене Звезде
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

историја на трибинама
Goto page 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  Next
 
Post new topic   Reply to topic    DELIJE.net Forum Index -> Навијачке приче - друге трибине
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 02 Feb 2010 22:02    Post subject: историја на трибинама Reply with quote

Гледајући видео материјал са дербија из '60 година, почео сам да размишљам, како је све то уопште кренуло по стадионима. И пре је постојало већ доста података о првим организованим навијачким групама, али са појавом интернета, дошло је до праве револуције. Текстови, фотографије, видео записи,... постали су веома доступни свима. Чини ми се да та доступност буквално уништава навијање, јер сви постају јако слични између себе.
Данас већ без проблема пратимо и знамо шта се дешава између навијача на сваком ћошку широм целе планете. Нема више великих тајни. Зато ме је заинтригирало нешто сасвим друго, ПОЧЕТАК !
Ко, када и зашто је почео први да скандира ? Како су то прихватили навијачи других клубова, а како је онда скандирање прерасло у певање ?
Када је почело да се путује на гостовања ?
Када су почели да се носе барјаци , а када на две мотке ? Када и где су почели транспаренти, шеталице ? Ко и када је почео да носи шалове ? Да ли се раније бацају папирићи или ролне ? Када је почело организовано насиље везано за утакмице ? Када је забележено прво груписање (коп) екстремнијих навијача ? Ко и када је увео пиротехнику , петарде, бакље, димне, ракете,... ? Када и где су се појавиле прве вође навијача да воде навијање са шипке или ограде ?
Када су те ствари дошле код нас,међу навијаче Звезде и уопште на Балкан (Југославију)?
Свако ко нађе занимљиву слику, видео или текст који може да помогне у склапању коцкица, нека га постави овде. Ајде заједно да истражујемо. Мени се бар чини да је тема врло интересантна. У 90% случајева нећемо доћи до правог почетка, али ћемо сигурно успети да реконструишемо хронологију дешавања, што и јесте суштина.
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 02 Feb 2010 23:31    Post subject: Reply with quote

http://www.youtube.com/watch?v=U-RmpUgY2o0

За мене је ово можда нешто најбоље или највредније што постоји на јутјубу.
19/11/1950
Рома - Наполи 0:0
10.000 навијача Наполија путује на гостовање у Рим. Види се застава на две мотке, барјак, петарде и што је најважније - БАКЉЕ ! Пре овога никада и нигде нисам чуо ни видео, да су се палиле бакље. На снимку како они то раде и како је масовно, изгледа рутински, као да то већ раде годинама.
Како то објашњавам ?
Напуљ је врло специфичан град, невероватан спој. Многи знају мало о њему и површно га доживљавају, чак га они најглупљи и исмејавају. Слободно могу да кажем да је Напуљ данас у Италији дискриминисан. ђути се о његовим квалитетима, на сва звона се звони о његовим проблемима. Многи млади Италијани данас у Напуљу виде само Камору, беду, хаотичан саобраћај, прљавштину,...
Уместо да се од Напуља направи једна од најинтересантнијих, не италијанских, него светских туристичких дестинација, он је на маргини иза Венеције, Рима, Фиренце, Милана, Сијене, Болоње,... Као да се то ради смишљено.
Шта је заправо Напуљ ?
Живот можда нигде не може да се сагледа боље него у Напуљу. Напуљ је као и трибина, екстремно место, где се директно сударају и коегзистирају, добро и зло, оно најбоље и они најгоре у човеку.
Камора је нејстарија организација организованог криминала на свету, настала у 16. веку. У почетку је то била тајна организација која се борила против шпанских освајача, али је временом постала криминална. Напуљ држи послератни рекорд по убиствима у Европи и негде од 1977. године се налази скоро константно на првом месту убистава по глави становника, све до данашњих дана. Многе технике уличног криминала, управо су измишљене у Напуљу. Са друге стране, Напуљ је један од ретких градова у Западној Европи, где инквизиција није прошла. Једноставно, грађанство се побунило и није дозволило да се врши терор над људима. То бунтовништво и правдољубивост су нешто исконско што Наполитанци имају у генима.
Тако је Напуљ први град у Италији, где је нацистичка војска истерана, без помоћи са стране. Кроз векове је био бунтован и организован је отпор скоро свим властима које се нису понашале исправно. Напуљ је данас сигурно светска антиглобалистичка престоница у правом смислу те речи (постоје и нови светови без традиције, нпр. Јужна Америка која зато не може да се рачуна). Не зато што су тамо грађани свесни, па организују неке протесте или слично. Не, баш обрнуто, тамо 99% грађана нема појма о глобализацији, али инстинктивно не прихватају новотарије и живе на неки себи својствен начин, који одудара од онога што им се намеће (могао бих много примера да наведем).
Напуљ је више од 500 година био престоница можда и најлепше краљевине на Медитерану. До краја 19. века, имао је више становника од Рима. Занимљиво, да је за време другог светског рата био најразрушенији италијански град у бомбардовањима, док Рим скоро и да није претрпео никаква разарања.
У Напуљу је настала пица, у Напуљу је настала гитара,... Универзитет у Напуљу постоји од 1224. године !!! Многа поља уметности, оставила су значајан траг на читаву европску културу (музика, поезија, архитектура,...).
Све те ствари су утицале на посебност грађанског духа међу становницима. У граду се осећа необична атмосфера , која не личи много на италијанске или западноевропске градове. Пре би могло да се дефинише као , "левантински град на западу", због свог источњачког начина живота. Некада лежеран, према потреби убрзан, одвија се на под отвореним небом, зачињен са пуно хумора, улична трговина ...
Напуљ је одувек био пиротехничка престоница Италије, што би онда значило и Европе. Испраћање старе и дочек нове године у граду се традиционално бурно прославља, уз море пиротехнике и у томе без разлике учествују и стари и млади. Тих дана, Напуљ увек избија на насловне стране црних хроника по својим повређенима, и то се већ добро зна , а можда се људи и сећају прошлогодишњег видеа кога сам поставио на топику "Италија", где се види дочек нове године под Везувом. Када се то зна , онда су оне силне бакље и петарде на снимку сасвим логичне, да се баш међу њима појављују тако давно.
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 04 Feb 2010 00:20    Post subject: Reply with quote

Овај видео је исто фантастично сведочанство о историји на трибинама.
Навијачи Ливерпула 1964. године.

http://www.youtube.com/watch?v=XNboU_PbZMY&feature=related

Из овог видеа може јасно да се закључи, да је Ливерпулов Коп прво место где се са скандирања прешло на певање.
За Ливерпул такође може да се каже да је специфичан град. Више о граду би могли да напишу бољи познаваоци "Острва" од мене. На певање на трибини, сигурно је да су велику улогу одиграли и Битлси (сви чланови групе рођени су баш у Ливерпулу). Мали цитат:

"Битлси су најпопуларнији бенд свих времена са 1,1 милијардом продатих плоча . Они су музичка група која је оставила најдубљи траг у ери рокенрола, а тиме и уопште музике."

"Битлси су постали сензација у Великој Британији крајем 1963. (феномен који је британска штампа назвала „Битлманија“) која се манифестовала хордама младих жена које су вриштале и падале у несвест на појаву групе."

Уопште гледано, као што су Битлси "задужили" рокенрол за сва времена, тако су и навијачи Ливерпула "задужили" навијачке трибине широм света. Опет би познаваоци могли више да напишу, али по многима су они претходница навијачког Кежуал покрета.
По ономе колико знам, стекао сам утисак да је модерно навијање кренуло управо из Копа (трибина где се налазе највернији навијачи Ливерпула, није се случајно та реч одомаћила у навијачком свету). Шта зовем модерно навијање ? Певање, бодрење тима без обзира на резултат, вође на шипкама, развлачење шалова, таласање, колорит на трибинама,... Можда грешим, али сам зато и отворио овај топик да истражимо историју на трибинама.
У сваком случају, навијачи Ливерпула су средином '60 били много испред свих осталих по учинку и по самом схватању свог постојања на трибинама.
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 04 Feb 2010 22:08    Post subject: Reply with quote

оригинал верзија "You'll Never Walk Alone",


http://www.youtube.com/watch?v=Tli3bplbdrM&feature=related


"Gerry and The Pacemakers bio je engleski rock sastav tijekom ranih šesdesetih godina prošlog stoljeća. Uz The Beatles, jedan je od najznačajnih sastava liverpulskih merseybeata čijom je glazbenom karijerom upravljao manadžer Brian Epstein.
Gerry Marsden i njegov brat Fred s prijateljima Lesom Chadwickom i Arthurom McMahonom osnivaju grupu 1959. godine. Sastav je bio takmac Beatlesa u tim ranim danima razvoja britanskog rocka, jer su se Pacemakersi borili za mjesto pod suncem na istom teritoriju i za nastupe po istim klubovima u Hamburgu i Liverpoolu.

1961. godine došlo je do promjena u sastavu; McMahona je na glasoviru zamijenio Les Maguire.

Već 1963. izdali su prvu singl ploču How Do You Do It? koja je ubrzo postala #1 u Britaniji, sve dok je s prve pozicije nije skinula skladba Beatlesa From Me to You.

I njihove sljedeće dvije ploče, I Like It i You'll Never Walk Alone postale su britanski #1. Ova skladba postala je himna nogometnog kluba Liverpool."

http://hr.wikipedia.org/wiki/Gerry_and_the_Pacemakers

Песма се од краја седамдесетих, када је Ливерпул почео да хара европским куповима , проширила међу навијаче многих клубова на континенту , па се тако данас пева и ha другим континентима(чак је и ми још увек певамо - "Дај го, да, само го, један го...").
Ливерпул је на крају сезоне 1953/54 испао у другу лигу, где је остао све док га легендарни тренер клуба, Бил Шенкли, није вратио у прву лигу сезоне 1961/62. Већ после друге сезоне, Ливерпул је 1963/64 освојио титулу првака Енглеске, након дугих 17 година. Цела та ситуација најбоље објашњава сав тај ентузијазам и полет који се дешавао на Ливерпуловом Копу.
Ливерпул - Лидс 1965., послушајте како певају за време утакмице :

http://www.youtube.com/watch?v=8AXxf52k0cE&feature=related


Ливерпул - Челзи 1966., молим вас погледајте овај видео, ово је легенда ! Развијање шалова, оно чувено скандирање "та-та та-та-та та-та-та-та Зве-зда ..."

http://www.youtube.com/watch?v=3KBM0HggjY0&feature=related

Exclamation
Back to top
View user's profile Send private message
ult ze
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 400

PostPosted: 05 Feb 2010 09:56    Post subject: Reply with quote

мало сам скренем пажњу на Јужну Америку..нисам баш размишљао о томе раније али неколико година пре била прилика да причам са једним старим навијачом са Балкана па он је донео такву визију да изгледа да све је почело управо у Јужној Америци одакле прескочило у Европу..

и наводени тобом примери подсетили мени на то, а и на неки начин још једном показали да веома то вероватно..

као да на Балкан навијање дошло вероватно прво кроз Сплит, не знам одкуд њима ово 1950 али онај датум и коначан назив Торцида показује коју везу са оном да морнари вероватно кад ишли светом били су у Бразилу и тамо први пут видели тај навијачки трип на стадионах...

пази да Сплит је лука, такође као и наводени тобом Напуљ и Ливерпул! па и Рио де Жанеиро одкуд по некој процене можда да све кренуло! Значи све говоре о томе да као први кораки у Европи били баш у таквих градовах који су налазили на мору и имали прави луки код себи (онда и није баш чудо бакље јер право су смишљени за морнаре)..бар тако све прво пада у очи...даље логично да било то раније у Јужној Америци због тога да после рата у Европи требало људима неколико година да би сазрели за такви ствари, а у Бразилу први навијачки скупини постали у 1942 и 1944! и то је логично још једном да раније од Европи јер није било тамо рата..

прва група је Charanga do Flamengo која настала 1942 (касније Torcida Jovem Fla)



Jaime de Carvalho, оснивач Charanga do Flamengo, који узгред није рођен у Рио него чак у другој регији, у граду Салвадор


а ево колико сам разумео његова жена која прича како је све било (можда неко ће да преведе)
http://www.youtube.com/watch?v=hENl4RTuh34


друга је Тorcida Оrganizada do Vasco (ТОВ)
Quote:
TOV прате свој клуб у свим спортовима у којима Vasco da Gama суђелује, независно од квалитете спорташа, места где се утакмице одржавају, датума или противника. “Уколико сте срцем за клуб “Vasco”, TOV вам је одличан избор, а ако сте за прављење проблема – није! TOV је права школа за навијаче!” Ову поруку је дао Amâncio Cesar, који је био Председник ТОV-а у периоду од 1975 до 1988. Њега је наслиједио Davi Oliveira, одржавши се на тој функцији до данас, док је Amâncio Cesar добио звање почасног председника. ТОV је имала као првог Председника господина De Luca. Када је изграђена Маракана, ТОV је изашла из асоцијације Сaн Жануарио. Dulce Rosalina, тада Председница “Renovascão”, сама навијачки симбол Vasco-а, постала је прва жена Председник једне организиране навијачке скупине у Бразилу. Она је одржала ту позицију до 1975. Пуно је присталица Vasco-а који су били почаствовани од стране навијачке скупине, између осталих и бивши васков вратар и репрезентативац Carlos Germano, те Педринхо, итд. Седиште ТОV-а је у Сaн Жануарио-у, и још има и филијале у Манаус, Жоао Пессоа, Мацеиó, Флорианóполис, као и на више места у самом граду, Рио де Жанеиро. Њихова имовина састоји се од преко 80 застава, 12 ударних транспарената и шеталица, 100 бубњева, инфраструктура сједишта је потпуно компјутеризирана и опремљена.


http://vasco.forumvila.com/viewtopic.php?f=22&t=715

п.с. за познаника португалског мислим ће интересантно погледати ово
http://forum.outerspace.terra.com.br/showthread.php?t=157230
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 06 Feb 2010 15:25    Post subject: Reply with quote

ult ze wrote:
Рио де Жанеиро одкуд по некој процене можда да све кренуло! Значи све говоре о томе да као први кораки у Европи били баш у таквих градовах који су налазили на мору и имали прави луки код себи (онда и није баш чудо бакље јер право су смишљени за морнаре)..бар тако све прво пада у очи...даље логично да било то раније у Јужној Америци због тога да после рата у Европи требало људима неколико година да би сазрели за такви ствари, а у Бразилу први навијачки скупини постали у 1942 и 1944! и то је логично још једном да раније од Европи јер није било тамо рата..

прва група је Charanga do Flamengo која настала 1942 (касније Torcida Jovem Fla)



Jaime de Carvalho, оснивач Charanga do Flamengo, који узгред није рођен у Рио него чак у другој регији, у граду Салвадор


а ево колико сам разумео његова жена која прича како је све било (можда неко ће да преведе)
http://www.youtube.com/watch?v=hENl4RTuh34


друга је Тorcida Оrganizada do Vasco (ТОВ)
Quote:
TOV прате свој клуб у свим спортовима у којима Vasco da Gama суђелује, независно од квалитете спорташа, места где се утакмице одржавају, датума или противника. “Уколико сте срцем за клуб “Vasco”, TOV вам је одличан избор, а ако сте за прављење проблема – није! TOV је права школа за навијаче!” Ову поруку је дао Amâncio Cesar, који је био Председник ТОV-а у периоду од 1975 до 1988. Њега је наслиједио Davi Oliveira, одржавши се на тој функцији до данас, док је Amâncio Cesar добио звање почасног председника. ТОV је имала као првог Председника господина De Luca. Када је изграђена Маракана, ТОV је изашла из асоцијације Сaн Жануарио. Dulce Rosalina, тада Председница “Renovascão”, сама навијачки симбол Vasco-а, постала је прва жена Председник једне организиране навијачке скупине у Бразилу. Она је одржала ту позицију до 1975. Пуно је присталица Vasco-а који су били почаствовани од стране навијачке скупине, између осталих и бивши васков вратар и репрезентативац Carlos Germano, те Педринхо, итд. Седиште ТОV-а је у Сaн Жануарио-у, и још има и филијале у Манаус, Жоао Пессоа, Мацеиó, Флорианóполис, као и на више места у самом граду, Рио де Жанеиро. Њихова имовина састоји се од преко 80 застава, 12 ударних транспарената и шеталица, 100 бубњева, инфраструктура сједишта је потпуно компјутеризирана и опремљена.


http://vasco.forumvila.com/viewtopic.php?f=22&t=715

п.с. за познаника португалског мислим ће интересантно погледати ово
http://forum.outerspace.terra.com.br/showthread.php?t=157230


УЛТра ЗЕнит, написаћу ти одговор у 3 дела, зато што немам сада времена за све !
То око Бразила и првих формалних организација навијача (намерно не пишем "организованих навијачких група", зато што то има много већу тежину)је све врло непроверено и релативно.
По неким причама, Торсида Организада Вашко је оформљена пре ђаранге до Фламенго, али у почетку није имала формалан карактер (без чланске карте).
Има доста извора који кажу да је прва Торсида настала 1939. "Гремио Сао Паулино" , навијача Сао Паула. Од ње је касније настала "Торсида Униформизада Сао Пауло". Оснивач Гремиа је - Мануел Раимундо Паес де Алмеида. Почели су тако што су направили беле мајице на којима је на средини био грб фудбалског клуба Сао Пауло, а изнад је у полукругу писало "Гремио Сао-Паулино". По причама, на првој утакмици су направили спектакл са ролнама и папирићима(конфетама).

"Uma fotografia com mais de cinquenta anos, no álbum de Manuel Raimundo Paes de Almeida, mostra um alegre grupo vestindo uma camisa branca com o distintivo do São Paulo no peito e, em semicírculo, o nome Grêmio São-Paulino, abraçando o emblema tricolor. Era a torcida uniformizada. Também nisso o clube foi o primeiro. O grupo foi organizado por Paes de Almeida que conta: "O Grêmio São-Paulino surgiu na Mooca, em 1939. Fazíamos tudo com entusiasmo e por nossa conta. Lembro-me do primeiro espetáculo que demos no Pacaembú. Uma festa maravilhosa com sepentinas e confetes. Fizemos depois uma magnífica marchie aux flambeuax, em 1943, quando a moeda caiu em pé e o São Paulo foi campeão. Montamos um carro alegórico, com uma moeda enorme de pé, e fomos, em uma carreata buscar a Taça dos Invictos de A Gazeta Esportiva"

http://www.fortunecity.com/olympia/payton/390/torcida.html

"A primeira torcida organizada do Brasil foi a já falida TUSP - Torcida Uniformizada do São Paulo,sendo fundada em no ano de 1939 por Manoel Raymundo Paes de Almeira,a torcida foi chamada primeiramente de Grêmio São-Paulino. Apesar da época,essa torcida se assemelhava muito com as atuais torcidas brasileiras."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Torcida_organizada


Све у свему, ове све информације треба узети са резервом, јер се бразилске торсиде утркују у "украшавању" своје прошлости, како би понели епитет најстарије. Не би ме чудило, да следећи изађу у јавност Палмеирас или Ботафого или Коринтианс или Флуминенсе , и кажу како они постоје од 1938.
У сваком случају , то глупо надмудривање нити нешто доказује, нити негде води. Оно што је важно, торсиде у Бразилу тек од '70 почњињу да постоје као озбиљније навијачке организације. Међутим и тада , то је много назадније од онога што сам поставио о Ливерпуловом Копу из 1966.
Поставићу и видео материјал о Наполитанцима од пре 1939., где се јасно види да је на трибинама постојало бурно навијање.
Back to top
View user's profile Send private message
andjelooo
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 20 May 2009
Posts: 738
Location: Фонтана

PostPosted: 06 Feb 2010 19:08    Post subject: Reply with quote

Quote:
Свако ко нађе занимљиву слику, видео или текст који може да помогне у склапању коцкица, нека га постави овде. Ајде заједно да истражујемо. Мени се бар чини да је тема врло интересантна.



Слажем се да је тема јако интересантна , нарочито за мене , али зар не бисмо тим истраживањем буквално радили у корист других навијачких група ( мислим на групе из бивше Југославије ) . Оно што ми имамо у својим архивама требамо по мени искористити у циљу промовисања и представљања у правом светлу историје Звездаша од настанка до данас а не да другим навијачким групама чинимо услуге и да њима буквално поклањамо фотке , текстове и друго из тог времена што је право богатство . Ја поседујем новинске чланке и фотке првог Хајдуковог вође званог "Пајдо" , поседујем фотке првих димних бомби из Сплита из 60-их година , затим слику из 60-их навијачке групе Црвени Ђаволи из Крагујевца са истоименим транспарентом , и још много тога , али који је разлог да ја њима путем овог форума то исто и поклоним ? Ми смо пре свега навијачи Црвене Звезде и треба да радимо на добробит свог клуба и групе а не на добробит тамо неких . Ово је само моје мишљење , поштујем и свачије друго становиште и не желим полемисати ни са ким на ову тему .
Поздрав
_________________
Замолио бих дежурне критичаре, негативце, напаљене клинце, доконе полемичаре, мудријаше, комедијаше и сличне да се уздрже од коментарисања
Back to top
View user's profile Send private message
ult ze
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 10 Dec 2005
Posts: 400

PostPosted: 06 Feb 2010 20:34    Post subject: Reply with quote

ех, пала у воду читава моја теорија Smile

Quote:
заинтригирало нешто сасвим друго, ПОЧЕТАК !

скоро свака ствар за постојање или бар за почетак мора имати неки разлог, неки први корак..јесте да вероватно не могуче говорити за ови групи у Бразилу као неки организовани екипи али мислим за оно од чега све кренуло можда и да..одкуд појавили се бакље, скандирање, певање? после сам већ приметио грб код оног Карвалиа са музичкими мотивами (а и звоно и трубе који су лежали на дресу у том снимку где прича његова жена), значи изгледа да постали су као нека екипица музичара који свирали на утакмицима..могли су наравно превише година овако само свирати док није кренуло нешто озбиљније али гледати на ово као на неки почетак-може, јер логично закључити да овако око музичара некад касније почели скупљати се људи да певају уз свирање..

п.с. зашто мислиш да УЛТра ЗЕнит? то је УЛТиматум ЗЕмун?! Cool
Back to top
View user's profile Send private message
Гојко
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 379
Location: где звездо играш ти...

PostPosted: 07 Feb 2010 16:39    Post subject: Reply with quote

да ли крај овог снимка може да се сврста у ову тему?

http://www.youtube.com/watch?v=IZzd7Gqp3nU&feature=sub

има ли неки старији снимак "бакљаде" са наших простора?
_________________
ЖИВИШ
Back to top
View user's profile Send private message
ciricdejancira
ДЕЛИЈА сениор


Joined: 15 May 2005
Posts: 569
Location: Lazarevac

PostPosted: 07 Feb 2010 19:42    Post subject: Reply with quote

Слажем се у потпуности са andjelooo да треба да нас интересује само наше двориште и да се максимално сви исцимамо не би ли својим трудом омасовии још више редовних Делија и Звездаша и кроз доазни материјал показаи млађима ко су и шта су били Звездини навијачи у далеој прошлости.Напред andjelooo само шибај на ветеранске приче све што имаш.
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 11 Feb 2010 14:33    Post subject: Reply with quote

ult ze wrote:
мало сам скренем пажњу на Јужну Америку..нисам баш размишљао о томе раније али неколико година пре била прилика да причам са једним старим навијачом са Балкана па он је донео такву визију да изгледа да све је почело управо у Јужној Америци одакле прескочило у Европу..

и наводени тобом примери подсетили мени на то, а и на неки начин још једном показали да веома то вероватно..



"ult ze" , много ми је драго што се интересујеш за ову тему. Такође ми је криво, јер ми се чини , да се већина наших млађих уопште не интересује. Стекао сам утисак, да неко ко сада има 20 година, уопште не прави разлику шта је било 1985. , шта 1975., а шта 1965. , зато што се тада није ни родио. Десет година мање или више му ништа не значи.
Да ти наставим са одговором за Јужну Америку. Када кажем "Јужна Америка", мислим пре свега на Бразил, јер за сада имам утисак да је у другим земљама тог континента касније кренуло дешавање на трибинама. Насиље на стадионима у Аргентини, чини се да постоји доста пре прављења атмосфере.
Као почетну тачку, узео сам светско првенство у Бразилу, 1950е године. Финале је играно у Рио де Жанеиру , баш на Маракани, која је и саграђена због тог првенства.
Ево 2 видеа, на основу којих може да се стекне неки утисак како је могло да изгледа у то време:

http://www.youtube.com/watch?v=6pMmRFKKZfk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=D9HM7fgdKio&feature=related

Утакмице Бразил - Југославија и Бразил - Уругвај су представљале максимум за фудбалске фанатике у Бразилу. Зато предпостављам и да је атмосфера која је владала на тим утакмицама, била нешто што може да се третира као боље, поготово када се зна, да су навијачи у то време волели репрезентацију исто, ако не и више, од клубова за које су навијали.
Оно што може да се примети су петарде које се испаљују у ваздух, спорадично по 1 или 2 барјака и беле марамице. Те беле марамице су интересантне , јер се и доста пре , и доста касније, појављују у различитим земљама.
Е сад погледај ово :
Наполи - Рома 1:1 1929/30 навијачи Наполија, виде се спорадично беле марамице

http://www.youtube.com/watch?v=UYssEb2QpX4&feature=related

Наполи - Рома 3:0 1930/31 виде се навијачи Наполија са белим марамицама, види се парола на две мотке и иако нема тона, може да се закључи да нешто скандирају

http://www.youtube.com/watch?v=Hj3RKXUT3_M&feature=related

Рома - Наполи 3:1 1930/31 на 0:27, видe се навијачи Роме са барјаком и много добро изгледају

http://www.youtube.com/watch?v=zHknRSsqzC0&feature=related

Рома - Наполи 1:2 1933/34 чује се стидљиво скандирање "Рома, Рома,..." (01:4Cool, види се да је допутовало доста Наполитанаца

http://www.youtube.com/watch?v=0h9pU_MmUn0&feature=related

Наполи - Комо 1:0 1948/49 (ДРУГА ЛИГА !!!), види се петарда на крају и коментатор каже :" У Напуљу класика, победе се прослављају петардама".

http://www.youtube.com/watch?v=tLusPnbqZG8
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 12 Feb 2010 20:52    Post subject: Reply with quote

Размишљао сам шта је подстакло идеју у Италији '30 , да се на трибине донесе барјак, парола на две мотке, да се маше белим марамицама, да се бацају шешири у ваздух, да се скандира,...
На скоро сваком почетку видео материјала из '30 који сам поставио, види се да играчи "салутирају" . То је време Мусолинија и фашизма у Италији. Фашистичка иконографија је била веома јака на свим политичким скуповима и сигуран сам да је некога асоцирало, да такве ствари примени и на стадиону, али везано за свој клуб за који навија. Скандирање је некако најнормалнија , неминовна појава. Као када си жедан или гладан, па узмеш да попијеш воду или поједеш нешто, тако вероватно и на масовном скупу, да је по инстинкту најлогичније да се узвикује име особе или онога што се жели/одобрава ("Дуче, Дуче,...) , па се тако кренуло и са примењивањем скандирања на трибинама.
Погледајте видео са Мусолинијевих политичких скупова из тог периода, 100% је идентично са понашањем на трибинама које смо видели на постављеним клиповима са утакмица :
Рим (чуди ме да бицикле нису донели на стадион Laughing Laughing Laughing )
http://www.youtube.com/watch?v=0FRCmKwPEno
Напуљ
http://www.youtube.com/watch?v=6_JfCjqYb_Y
Торино
http://www.youtube.com/watch?v=Py1r1y6USbY
Политика је одувек имала велики утицај на трибине. Ранијих година, изгледа да су се дешавања са политичких скупова примењивала на трибинама (барем у неким земљама). Данас је већ другачија ситуација. Данас политичке странке на својим скуповима примењују оно најзанимљивије што виде на навијачким трибинама (бакљаде, кореографије, шеталице, ...).
У Италији се седамдесете године прошлог века називају "оловне године" , због компликоване и турболентне политичке ситуације. То је време када су се на улицама често сукобљавали "црвени" и "црни" екстремисти. Тако су и многе навијачке групе које су настале у том периоду добиле "политичке" називе, као на пример "Бригате". На трибинама су препеваване многе "политичке" мелодије, слогани, поворке (кретања у групи, кортеи) су личиле на политичке, такође је заживела и иконографија као политичка, само примењена на навијачке групе. Нигде као у Италији се међу навијачима није водило рачуна о транспаренту, мајици, или барјаку, и вероватно је то непосредни утицај политике према својим симболима. Однос према симбологији у навијачком свету је дефинитивно преузет од италијанске навијачке сцене. Када пишем о политици и навијачима, увек ми је у мислима једна слика Миланиста у Торину, негде крајем '70. Сви навијачи на шипци имају гломазне кациге за моторе. Управо се са таквим кацигама у Италији ишли у обрачун са политичким неистомишљеницима '70.
И у Југославији су на трибине имали утицаја политички скупови. Мислим да су овакве ствари са слике имале утицаја на прављење парола на две мотке, које су биле популарне '60 и '70.


До Титове смрти, убедљиво најпопуларнији слоган у држави је био "Ми смо Титови, Тито је наш". Кошаркашки клуб Задар је важио да има најватренију публику у држави, а њихово навијање се базирало на слогану "Ми смо Задрани, Задар је наш". То је исти слоган који ми навијамо "Ми смо Цигани, најјачи смо најјачи".
На митинзима се узвикивало :
"- Живео друг Тито"
Маса је одговарала са "Живео".
"Живела комунистичка партија Југославије"
"Живела".
Мени то личи на оно :" За Партизан" , "Ко је најбољи ?" - "Партизан".
И од многих партизанских мелодија су настале навијачке песме. Кад се само сетим да су на пример Сплићани на "Козарачко коло" певали "Ко не воли, јој ко не воли Хајдука из Сплита, да Бог да му, јој да Бог да му, ћаћа помахнита".
Ми смо на ту мелодију имали песму "Гробарска је, јој гробарска је, туга преголема, јер не знају, јој јер не знају, шта им Звезда спрема".
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 12 Feb 2010 21:13    Post subject: Reply with quote

Критичар wrote:
Има доста извора који кажу да је прва Торсида настала 1939. "Гремио Сао Паулино" , навијача Сао Паула. Од ње је касније настала "Торсида Униформизада Сао Пауло". Оснивач Гремиа је - Мануел Раимундо Паес де Алмеида. Почели су тако што су направили беле мајице на којима је на средини био грб фудбалског клуба Сао Пауло, а изнад је у полукругу писало "Гремио Сао-Паулино". По причама, на првој утакмици су направили спектакл са ролнама и папирићима(конфетама).




То са ролнама и папирићима (конфетама), мислим да им се идеја јавила везано за карневал , јер се те ствари много користе на карневалима, да би атмосфера била веселија.
Иначе као конфете, уместо папирића се одавно бацају латице цвећа (чини ми се још од Старог Рима), али је то прескупа варијанта за навијаче ... Wink Wink Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 12 Feb 2010 21:38    Post subject: Reply with quote

andjelooo wrote:
Quote:
Свако ко нађе занимљиву слику, видео или текст који може да помогне у склапању коцкица, нека га постави овде. Ајде заједно да истражујемо. Мени се бар чини да је тема врло интересантна.



Слажем се да је тема јако интересантна , нарочито за мене , али зар не бисмо тим истраживањем буквално радили у корист других навијачких група ( мислим на групе из бивше Југославије ) . Оно што ми имамо у својим архивама требамо по мени искористити у циљу промовисања и представљања у правом светлу историје Звездаша од настанка до данас а не да другим навијачким групама чинимо услуге и да њима буквално поклањамо фотке , текстове и друго из тог времена што је право богатство . Ја поседујем новинске чланке и фотке првог Хајдуковог вође званог "Пајдо" , поседујем фотке првих димних бомби из Сплита из 60-их година , затим слику из 60-их навијачке групе Црвени Ђаволи из Крагујевца са истоименим транспарентом , и још много тога , али који је разлог да ја њима путем овог форума то исто и поклоним ? Ми смо пре свега навијачи Црвене Звезде и треба да радимо на добробит свог клуба и групе а не на добробит тамо неких . Ово је само моје мишљење , поштујем и свачије друго становиште и не желим полемисати ни са ким на ову тему .
Поздрав


Нико није тражио од тебе да постављаш било шта везано за друге навијаче, ако већ не постоји на интернету.
Ја мислим да историју Звездаша треба представити у теми "Ветеранске приче".
Што се тиче навијача Хајдука из Сплита, мислим да они већ имају прикупљен скоро сав важан материјал који их се тиче.
Свестан сам да ову тему читају и навијачи других клубова, али у много мањој мери него наши. Мени је важно да се наши млађи навијачки образују, да знају ко, када, како, зашто,... На тај начин ће много дубље проникнути у навијачке тајне, јер је чврст темељ основа за квалитетну кућу.
Мене лично много интересује НАВИЈАЊЕ као субкултура , а такав став многи неће сами себи да признају, већ се траже у неким имагинарним објашњењима.
На крају крајева, увек сам за то да љубав треба да нас покреће, а не мржња. Свој клуб можеш лудачки да волиш и при томе да си потпуно индиферентан према осталима. Не значи да ако остале мрзиш, да аутоматски своје волиш и да си спреман на свакакве жртве. Моје мишљење је да ствари које се раде из љубави увек имају неупоредиво већу вредност . Ја друге навијаче не доживљавам као крвне непријатеље , већ као колеге или истомишљенике, који су у другом табор.
"Заклела се земља рају, да се све тајне сазнају"!
И нема потребе било шта скривати , историја је таква каква је, ми не можемо да је променимо, али зато можемо будућност. Зато из све снаге треба радити на бољој будућности , а спознаја историје је један од предуслова за пројектовање успешније будућности.
Back to top
View user's profile Send private message
Критичар
Стара гарда


Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485

PostPosted: 12 Feb 2010 21:43    Post subject: Reply with quote

Бијељинац wrote:
Ја контам да је Критичар мислио генерално стање ствари, у свијету, а не код нас. Прве кораке развоја навијања у правом смислу те ријечи на неком свјетском нивоу.

http://www.youtube.com/watch?v=gmbPBg_zdgA&feature=related На 1:17 се види барјак и застава на два копља.

http://www.youtube.com/watch?v=1y_s1vu9gBg&feature=related
На 0:20 се види велики транс у рукама навијача.

Сад, колико је ово добро, на вама је да процијените и да избришете у случају да је лоше или да не одговара.


Хвала на клиповима које си поставио , али морам да те замолим, као и све друге, да када постављате неки линк, напишете најосновније податке (ако се знају) - ко је играо, резултат, датум одигравања утакмице. То је само минут посла више, али скраћује много време, када се нешто тражи на теми. Када не пише о чему се ради , онда мораш да отвараш линк и то је непотребно губљење времена. Ово причам из искуства, јер знам колико времена изгубим када нешто тражим по старим темама.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    DELIJE.net Forum Index -> Навијачке приче - друге трибине All times are GMT - 1 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 21, 22, 23  Next

View previous topic :: View next topic
Page 1 of 23

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Delije shop