| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
 Posted: 09 Dec 2011 00:40 Post subject: |
 |
|
|
Фотографија из 1968. године једног играча Сан Лоренца пред утакмицу са Ривером. Слика је занимљива зато што се у горњем десном углу виде навијачи Ривера и плавожута застава , што је трофеј отет навијачима Боке. То је доказ да су већ 1968. године у Аргентини постојале такве ствари.
Нема доказа црно на бело, али по неким причама, Бока, а нарочито Ривер, су закаснили за осталим навијачима великих у стварању бара. По неким причама, прве бара бравас су настале још педесетих година. Шесдесетих су створене у провинцији и то Росарио Сентрал, Колон, Белграно,...
То су приче, ја ипак највише верујем у оно што видим својим очима, или чујем од неког проверено поверљивог из прве руке. |
|
| Back to top |
|
 |
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
| Posted: 09 Dec 2011 21:16 Post subject: |
|
|
|
1964. година
Сан Лоренцо - на крају видеа се види навијачка група заједно са "тирантесима", кишобранима и највероватније бакљом
http://www.youtube.com/watch?v=SkiUMzhLc8s&feature=related
Индепендиенте - Бока
у овом видеу се види добра група навијача Боке са "тирантесима" и кишобранима.
Бољи познаваоци навијача у Аргентини кажу, да навијачи Ривера и Индепендиентеа дуго нису правили неку атмосферу на трибинама, барем не у поредјењу са Расингом, Сан Лоренцом и Боком , за које може да се каже да су пионири активности на трибинама (нисам рекао на улици) у Аргентини, што документују и сви ови видео материјали које сам до сада поставио.
http://www.youtube.com/watch?v=X6SoYcOMTP8
 |
|
| Back to top |
|
|
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
| Posted: 13 Dec 2011 19:38 Post subject: |
|
|
|
| Критичар wrote: | 1964. година
Сан Лоренцо - на крају видеа се види навијачка група заједно са "тирантесима", кишобранима и највероватније бакљом
http://www.youtube.com/watch?v=SkiUMzhLc8s&feature=related
Индепендиенте - Бока
у овом видеу се види добра група навијача Боке са "тирантесима" и кишобранима.
Бољи познаваоци навијача у Аргентини кажу, да навијачи Ривера и Индепендиентеа дуго нису правили неку атмосферу на трибинама, барем не у поредјењу са Расингом, Сан Лоренцом и Боком , за које може да се каже да су пионири активности на трибинама (нисам рекао на улици) у Аргентини, што документују и сви ови видео материјали које сам до сада поставио.
http://www.youtube.com/watch?v=X6SoYcOMTP8
|
Ова 1964. година је врло битна и зато бих се дуже задржао на њој. Како би лакше пратили тему, због боље ориентације, 1964. би требала да буде неки граничник, да се зна шта и где је постојало до тада, а шта после тога.
Зашто баш 1964. ?
- у једном од првих уписа на овој теми, писало се о навијачима Ливерпула као пионирима напреднијег навијања на Острву и Европи. Написао сам да су они највероватније први навијачи на Свету који су са скандирања прешли на певање и то баш те 1964. године. Испоставиће се (касније о томе), да сам погрешио.
- проучавајући стари видео материјал везано за нашу трибину, приметио сам да не постоје старији снимци од 1964. године, где се види навијање на неком вишем нивоу. Наравно, то не мора да буде тачно, тема је замишљена и постављена да би се дошло до аргументованих доказа како су се кретале ствари у свету навијача.
Зато је пожељно да свако ко има или пронадје било шта интересантно везано за тему постави(видео, фотографије, текст,...), али би врло важно било да поуздано зна макар из које је тачно године. Сигуран сам да ће фотографије доста обогатити ову тему.
Једна занимљивост, мислио сам да је покретање "квалитетнијег" навијања за Црвену Звезду везано за отварање Маракане 01/09/1963 , медјутим, данас мислим да је то само случајност која се подударила са "новом епохом" медју навијачима , која баш у то време почиње да узима маха у многим земљама.
- пре 1964. је много теже пронаћи неке видео доказе навијања на вишем нивоу, пре свега збор редјег коришћења камера и слабијег квалитета технике.
- тражећи материјал, у многим земљама (или медју навијачима појединих клубова), до тог периода нисам могао да пронадјем баш ништа или ништа значајно везано за навијаче, док од те године ствари почињу да иду редовно својим током.
Зато бих почео са постављањем занимљивог материјала из сваке земље који сам пронашао 1964. године, или барем приближно, да се стекне утисак ко је био где у том тренутку. Важно је да се зна да су сви навијачи који ће бити приказани, били у тренутку на свом тренутном максимуму, а не у некој обичној ситуацији, и да су у већини случајева они баш најбољи представник своје државе у том периоду.
Да почнемо са нашом трибином да видимо какви смо ми били у односу на друге напредне навијаче:
16/08/1964
Црвена Звезда - Партизан 2:2
обратите пажњу да су најватренији навијачи Партизана на северу до запада
http://www.youtube.com/watch?v=eBEdqRsW8Tc
09/09/1964 Куп Купова
Црвена Звезда - Глазгов Ренџерс 4:2
http://www.youtube.com/watch?v=Cica3cICM1A
Тема је врло важна и интересантна, јер у њој можемо да пратимо и заједнички доносимо закључке како нам се развијала трибина, када су се појавили први барјаци, транспаренти на огради, пиротехника и да се упоредјујемо где смо били у односу на оно најнапредније што је постојало у свету.
Не треба сметнути са ума, да сигурно недостају стотине доказа који никада нису снимљени или нису постављени на јутјуби, али закључци ће сигурно бити тачни у преко 90% ! |
|
| Back to top |
|
|
Balaclava
ДЕЛИЈА
Joined: 11 Jan 2011
Posts: 110
Location: Доњи дом
|
| Posted: 13 Dec 2011 22:58 Post subject: |
|
|
|
Навијачи Бароу-а путују у Флитвуд на почетку сезоне 1910/1911 у оквиру друге дивизије Ланкашира.
_________________
Миланко Рашковић |
|
| Back to top |
|
|
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
|
| Back to top |
|
|
ult ze
ДЕЛИЈА сениор
Joined: 10 Dec 2005
Posts: 400
|
| Posted: 15 Dec 2011 00:15 Post subject: |
|
|
|
за доста интересантну тему ти си одлучио, Критичаре..шта се тиче како је настало у Саветском Савезу је у принципу код нас познато, тачније познато кад је кренуло на први гостовања и од тога рачунају рођење навијачког покрета али шта је утицало на оних ко некад одлучио да иде на прво гостовање ван свог града..сигурно активност на домаћим трибинама али и до средини 80-х чак скандирање назива свог клуба било гледано као вређање супарника и често забрањено мада у то време већ постојали активни групи правих навијача који су ишли на гостовања широм СССР до Азије и Далеког Истока..неких архивних снимака скоро и нема па веома тежко наћи неке репортаже где би некако било виђено нешто занимљиво шта тиче трибина, а највероватније у 60-е године и ништа интересантног не постојало..мада прво гостовање одрађено крајем 70-х нашао сам неку навијачку претечу и то на хокејашкој утакмице 1973 године..овде на крају (1.55) виде се дечко који је скаче са места и крене виорети заставом, у питању утакмица репрезентације, а сигурно није то државна застава СССР, нити ЦСКА или Спартака, више других ми личе на белу Динамову, дакле тип има пругасту капу који су били популарни код навијача касних година
http://www.youtube.com/watch?v=xRDLBD2fPwg&feature=related
узпут налетео сам на снимак утакмице Динамо Кијев - Дукла Праг, где на 0.55 има неко скандирање али ни после 10-ка пута није ми јасно шта су викали, не баш личе и на украјински (али могу да грешим) па предпостављам да би могло бити нешто на чешком јер Чеси су сигурно били присутни, зато што на 1.35 лепо се чује скандирање Дукла..
http://www.youtube.com/watch?v=awYn4TuFRJs&feature=related
на крају као бонус улетање на терен публике у Тбилисиу после гола Ливерпулу, 1979..посебно кажем публика јер у тих кавказких крајевах увек постојао скроз другачи начин живота где оној правој навијачкој приче никад није било места..овде чиста искрена страст публике, а на југу су увек били ментално ватрени и запалени...
http://www.youtube.com/watch?v=O4W_pszBQ9A&feature=related од 2.50
навијач Ливерпула на том гостовању
http://img35.imageshack.us/img35/5827/photo154371451734713003.jpg |
|
| Back to top |
|
|
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
| Posted: 15 Dec 2011 15:34 Post subject: |
|
|
|
1964. Италија
првенство 1963/64
трибина Миланиста са барјацима на 01:16
http://www.youtube.com/watch?v=NNVZJuR4ndo
првенство 1964/65
на 0:27 се виде навијачи Интера, т.ј. клуб навијача "Афисионадос" , који је био претеча стварања прве интерове ултрас групе "Бојс Сан" 1969. године.
на 03:47 се виде Миланисти, т.ј. клуб навијача "Феделисими" који је претходио стварању прве италијанске ултрас групе - "Фоса деи Леони" 1968. године.
http://www.youtube.com/watch?v=ALRx3H5QB-U
У оба случаја барјаци и транспарент, уводјење неког реда медју навијаче у Италији. Важно би било да се зна да су то године које су апсолутно припадале миланском фудбалу. Милан је 1963. у финалу купа шампиона на Вемблију победио Бенфику са 2:1, док је Интер на Пратеру у Бечу 1964. победио у истом такмичењу у финалу Реал Мадрид са 3:1.
Касније ћемо о навијачима Наполија који су оставили трага у претходном периоду од рата до 1960., али онда клуб испада у другу лигу, па се враћа на годину дана и поново испада, и тек од првенства 1965/66 поново постаје константан учесник италијанске прве лиге. Да није било тих лоших резултата, сигурно је да би било више о чему да се прича о њима за тај период средине '60.
Једна занимљива прича. Дан пред дерби са Миланом 1964. године, припадници "Афисионадоса" су поподне ушли на мису у цркву "Д'Уомо" која се налази на главном тргу и која представља симбол града Милана. Када се миса завршила, они су се изгубили негде у бескрајном простору цркве и сакрили. После неког времена, црква је закључана, а они су се после поноћи попели на врх главне куполе и на јарболу истакли заставу Интера величине 2 x 2 метра. Када су то завршили, вратили су се у приземље цркве и легли да спавају како би брже дочекали јутро. Ујутру када је црква отворена и када је почела миса, без проблема су изашли напоље , а застава је остала да стоји још 7 дана на јарболу, као симбол да Милано припада Интеру (то је њихова прича  ).
Иначе, пре "Афисионадоса", медју навијачима Интера су формирани и "Мускетари" 1956. године ! |
|
| Back to top |
|
|
Planna
ДЕЛИЈА сениор
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 289
|
| Posted: 15 Dec 2011 18:42 Post subject: |
|
|
|
Заинтригирала ме је једна ствар још са прве странице ове теме,наиме... репортер стоји испред Копа негде око 1:49 овог снимка и каже "До сада је било устаљено мишљење да су рагби фанови најмузикалнији и најстраственији на свету"
Вероватно је да се рагби и фудбалска публика преклапала и да су махом припадници истог сталежа ишли на ове спортске представе али можда је рагби имао пре 60их већу традицију навијања попут данас на фудбалским утакмицама.
1901 година
http://www.youtube.com/watch?v=qJh9ianxkds&feature=related
Као што каже на почетку снимка 20 000 људи и акција је брза и опасна што ме наводи на размишљање да је самим тим привлачила пажњу припадницима радничке класе Енглеске
1901 година
http://www.youtube.com/watch?v=dqXhFDTTqq0&feature=relmfu
Од 3 07 можете чути коментатора како каже песме из публике и махање камери,одатле па до краја снимка видите само снимак публике како дижу ове шешире и цилиндре у ваздух.
Горе је написано за бакље,по некој мојој логици у Грчкој на пример није сигурно било тешко добавити бакљу са обзиром на број лука и лучких градова,а како је фудбал од најранијих дана вероватно привлачио раднике самим тим и раднике у лукама онда је можда и логично откуд прве бакље на стадионима.
Овај снимак је био постављен на првој страници ја мислим али вреди поновити у питању је 1950 година и утакмица Наполи против Роме и 10 000 гостију,транспаренти,неколико бакљи...све што карактерише навијање и данас.
http://www.youtube.com/watch?v=5U_TOymrXU0
http://www.youtube.com/watch?v=b6HNZR17Fo4&feature=related
На почетку овог снимка се могу видети и заставе Милана.
Оно што могу да закључим да су од почетака навијања постојале две струје,прва је острвска који су све своје навијање црпели само и искључиво из једне класе а то је радничка која је држала политику по страни јер Енглеска и сама по себи није земља склона политичким турбуленцијама и превратима,могу замислити 1950их нпр. колико је то била конзервативна средина.
Са друге стране имамо јужне земље у Европи Италија,Грчка,Шпанија где су друштва уско повезана са политиком и те државе су имале стална превирања,полазим од тога да је иста публика била присутна и на митинзима као и на утакмицама онда је јасно откуд заставе,бакље,можда пиштаљке,скандирања.
_________________
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/61/7d/bb617d11609448c5d5d6bf867d54c046.jpg |
|
| Back to top |
|
|
1969
ДЕЛИЈА сениор
Joined: 25 Feb 2010
Posts: 256
Location: oko sanka
|
| Posted: 15 Dec 2011 20:59 Post subject: |
|
|
|
[quote="Критичар"]
Касније ћемо о навијачима Наполија који су оставили трага у претходном периоду од рата до 1960., /quote]
..чим пре..хвала ти у напред !!! |
|
| Back to top |
|
|
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
|
| Back to top |
|
|
andjelooo
ДЕЛИЈА сениор
Joined: 20 May 2009
Posts: 738
Location: Фонтана
|
| Posted: 16 Dec 2011 15:20 Post subject: |
|
|
|
| Quote: | | Фотографија из 1968. године једног играча Сан Лоренца пред утакмицу са Ривером. Слика је занимљива зато што се у горњем десном углу виде навијачи Ривера и плавожута застава , што је трофеј отет навијачима Боке. То је доказ да су већ 1968. године у Аргентини постојале такве ствари. |
Читајући Звездину Ревију , тачније број 231. од децембра 1974.год. наилазим на податак да је "паљење противничких застава" присутно и на нашим просторима . Зна ли неко податак ко је то први и када започео у тадашњој Југославији .
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
_________________
Замолио бих дежурне критичаре, негативце, напаљене клинце, доконе полемичаре, мудријаше, комедијаше и сличне да се уздрже од коментарисања |
|
| Back to top |
|
|
радован
Стара гарда
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 2043
Location: Нећу да ти кажем ћелави!!!
|
| Posted: 16 Dec 2011 17:52 Post subject: |
|
|
|
Ови са краватама су најлуђи, ваљда од стреса на послу |
|
| Back to top |
|
|
ultrazonfaultrazonfa
ДЕЛИЈА сениор
Joined: 03 Nov 2010
Posts: 613
|
| Posted: 17 Dec 2011 00:05 Post subject: |
|
|
|
кравата бојс болоња 1968 
Uploaded with ImageShack.us |
|
| Back to top |
|
|
увек_уз_тебе
ДЕЛИЈА сениор
Joined: 03 Aug 2005
Posts: 274
Location: Београд
|
| Posted: 17 Dec 2011 14:05 Post subject: |
|
|
|
| радован wrote: |
Ови са краватама су најлуђи, ваљда од стреса на послу |
А тек помоћни судија како заводи ред на терену . На 01:42 ударац у правом кикбокс стилу по ногама ( наставља да заводи ред све до 02:01 )
_________________
Само за тебе, увек уз тебе а њих ко јебе |
|
| Back to top |
|
|
Критичар
Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005
Posts: 2485
|
| Posted: 17 Dec 2011 16:24 Post subject: |
|
|
|
| andjelooo wrote: | | Quote: | | Фотографија из 1968. године једног играча Сан Лоренца пред утакмицу са Ривером. Слика је занимљива зато што се у горњем десном углу виде навијачи Ривера и плавожута застава , што је трофеј отет навијачима Боке. То је доказ да су већ 1968. године у Аргентини постојале такве ствари. |
Читајући Звездину Ревију , тачније број 231. од децембра 1974.год. наилазим на податак да је "паљење противничких застава" присутно и на нашим просторима . Зна ли неко податак ко је то први и када започео у тадашњој Југославији .
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us |
Не знам ко је први почео и мене интересује тај податак.
Од једног старијег Гробара сам чуо (извор коме може да се верује), да је он видео прво паљење нашег барјака на југу 1973. године. То уопште не значи да је први пут ,јер је он негде тада и кренуо на утакмице. Конкретно, исти човек ми је причао своје искуство, како је 1974. видео после утакмице групу од 30-40 Цигана са моткама, како на трамвајској станици испод мостарске петље јури Гробаре, за које не зна да ли су били екипа или симпатизери.
То се поклапа са овим твојим чланцима и са сазнањима да се у Београду навијачке туче редовно дешавају негде од прве половине седамдесетих, конкретно, до сада сам најраније сигуран податак нашао за 1973. годину.
На једној слици из 1971. године, чини ми се да је утакмица Црвена Звезда - Карл Цајз, медју нашим барјацима, види се и један црно бели , као и један са грбом Хајдука (можда чак и један са грбом Вележа, нисам сигуран). Када смо питили једног старијег са слике да нам објасни да ли су то отети барјаци, или откуд уопште ту, дао нам је скроз неки нелогичан одговор. То су исти људи који су причали да је током шесдесетих било присутно отимање барјака, као и да смо ми имали барјаке 10 година пре навијача Партизана. По томе се види да су ти извори потпуно несигурни.
Андјело, молим те када имаш могућност напиши датум када је постављени чланак објављен.
На слици се виде навијачи Ривера на гостовању Расингу 1966. године и види се трака ("тирантес" ) отет навијачима Сан Лоренца :
http://img385.imageshack.us/img385/7738/river663ej.jpg
. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
