View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
ult ze ДЕЛИЈА сениор
Joined: 10 Dec 2005 Posts: 400
|
Posted: 22 Feb 2010 18:34 Post subject: |
|
|
|
Критичар wrote: | ult ze wrote: |
као да на Балкан навијање дошло вероватно прво кроз Сплит, |
Када кажеш "да на Балкан навијање дошло вероватно прво кроз Сплит", шта тачно подразумеваш под тим "навијање" ? Прецизан одговор захтева прецизно питање ! И на који временски период мислиш ?
Овај последњи твој коментар - ништа не разумем ! |
моје мишљење да је у свету постоје три епицентара одкуд постало ово о чему сад причамо и где све постало на свој неки посебан начин-Острво, Италија и Јужна Америка..за Острво своја прича, то сад на страну (а нити могу провалити неки логику за њих), али Ј.А. и Италија то занимљиво јер због имигранта из Италији међу овими делами у свету одавно постојала добра веза..можда једино да превише њих увек било у Аргентини него у Бразилу, а колико сам разумем у Аргентини нешто занимљиво постало касније од комшија и неку паралел може покушати наћи да од ових веза у Италији постало оно шта постало, као и тамо доле..
а за Сплит пази-сви навођени овде примери Ливерпул, Напуљ, Рио/Буенос Аирес па Сплит, све то луки и морнари у посету гледали локални утакмици па прихватали нешто..овако осим свега Сплит је најблизу Италији од већитих градова на Балкану, а и по њиховом називу Торцида и 1950 може се закључити да Бразил у то време дао њима добар утисак..могуче слажити се или није да ли то био већ неки мање више организован покрет или то само назив али на неки начин су то смислили..овако има нека логика у томе да кроз њих проширила се прича на Балкан..тако мени изгледа
лепо је рекао лондонац да можда ваљало бих да се договори терминологија симаптизер, организовани навијач, ултрас..
п.с. реч ултра била коришћена почетком 19 века у Французкој, кад у питању су били ултра ројалисти-скроз десничари-монархисти (можда чак су били већими монархистима од краља) али вероватно има корењи из латинског језика..од тога и убацили то на навијачки покрет као неки екстремни групе..не знам колико све то је близу истини али чини се да овако мало више јасно..али реч тифо? јер нешто да значи?
ако реч ултра налазе из латинског језика онда можда и тифо такође, а то све своде на Римску Империју кад највећи такмичења су били гладиаторски битки у аренима са хиљадима тифозија |
|
Back to top |
|
|
sezione ДЕЛИЈА
Joined: 04 Sep 2009 Posts: 129
|
Posted: 23 Feb 2010 00:51 Post subject: |
|
|
|
Фансте wrote: | ult ze wrote: | а одкуд та реч-тифо? виде се на оној слики да већ постоје..такође као и ултрас? | И ово мене занима. Синоћ баш нешто размишљам о томе како смо ми први преузели од жабара термин Ултрас... |
ТИФО-скраћеница(Torcida International Fans Organization)
Ултрас-је већ Критичар објаснио..екстреман у смислу фанатичнији од осталих(behind the limit) и као што рече настала 1969.
Хулиган-понашање које крши правила друштвених норми,бонтона,закона и опште деструктивно понашање.Има више теорија о настанку ове ријечи.Једна од њих је да је ријеч настала од имена Patrick Hoolihan,ирца чије је име крајем 19 вијека постало синоним за бахато понашање.
Мислим да једну врсту одговора даје и то кад се сама ова терминологија,која се и данас користи,први пут појављује на стадиону и у јавности..Капирам да су термини настали бар приближно кад и радње које оне описују(мислим строго на терминологију која је везана за стадион) Мада далеко од тога да то мора да значи. _________________ https://www.youtube.com/watch?v=MTTeYW020hY |
|
Back to top |
|
|
sezione ДЕЛИЈА
Joined: 04 Sep 2009 Posts: 129
|
Posted: 23 Feb 2010 01:43 Post subject: |
|
|
|
[/quote]
ТИФО-скраћеница(Torcida International Fans Organization)
[/quote]
Извињавам се због дуплог поста,заборавио сам у горњем посту да питам.Питање за Критичара..Знам да сам срео да се појам ТИФО везује за горе наведено..Међутим многи његово значење вежу за италијанску ријеч TIFOsi-симпатизери.Па сад,да ли једна представља претечу друге или су то потпуно два различита појма? _________________ https://www.youtube.com/watch?v=MTTeYW020hY |
|
Back to top |
|
|
Критичар Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005 Posts: 2485
|
Posted: 23 Feb 2010 10:55 Post subject: |
|
|
|
Ова скраћеница Т.И.Ф.О. је обична глупост коју су измислили за потребе италијанске фирме која се бави продајом реквизита које користе навијачи на трибинама (пиротехника, шалови, бубњеви, мегафони,...):
http://www.tifo.it/index_uk.html
На италијанском глагол "тифаре" значи "навијати", па одатле и речи "тифози" (навијачи) , тифо (навијање),...
Реч "тифаре" води порекло од грчке речи "типхос" , што би значило "грозница". У време Старе Грчке , пуно пажње се посвећивало спорту, а Олимпијске игре су имале највећи значај. Победницима су посвећиване песме, а за време такмичења, они који су пратили резултате својих љубимаца, падали би у посебно стање, које је описивано као "грозница".
У Старом Риму су организоване борбе гладијатора (зар није колосеум претеча стадиона ?), који су имали гомиле својих организованих навијача. Често су те борбе гладијатора (замислите тек борбе бродова !) знале да се заврше међусобном тучом навијача две стране. Тако постоји прича, да су се 59. године у амфитеатру у Помпеји сукобиле две навијачке стране (Помпејци и Ноћерини), прво голим рукама , а онда и ножевима , па је дошло до правог масакра и због тога су сличне гладијаторске борбе биле суспендоване на 10 година у том граду.
Навијање је посебно било бурно на тркама двоколица (кола са коњима). Зато се каже да је навијање какво данас познајемо на стадионима широм света, рођено у Старом Риму.
Још један куриозитет, грчка реч "тифан" објашњава грађевинску акустику. Можда и то може да објасни везу између енглеске речи "фан" и италијанске "тифоз". "тифоз" + "фан" = "тифан"
Акустика је наука о звуку, а навијачи праве галаму |
|
Back to top |
|
|
vojvoda_neunistivi ДЕЛИЈА
Joined: 18 Nov 2009 Posts: 210
|
Posted: 23 Feb 2010 13:07 Post subject: |
|
|
|
Да се надовежем на предходни пост.
У Цариграду је постојало нешто слично навијачким групама у периоду ране Византије, до Јустинијана. Постојали су клубови(деме) који су се надметали у коњичким тркама(двоколице) ,гледање тих трка је била омиљена забава византинаца па су тако били подељени у четири групе, највеће су биле "плави" и "зелени". Између њих су често избијали сукоби а у хиподрому су били веома бучни...у време јстинијана су толко ојачали да су се умешали у политичке борбе (као 5 октобра ) иначе та буна је у историји позната као "буна ника" |
|
Back to top |
|
|
Robbie Williams Ветеран
Joined: 09 Jul 2003 Posts: 1496 Location: Маки, Нови Бановци
|
Posted: 23 Feb 2010 14:05 Post subject: |
|
|
|
Критичар wrote: |
Још један куриозитет, грчка реч "тифан" објашњава грађевинску акустику. |
Што указује на непрекидну повезаност бауштелаца и навијача _________________ МАЊАЧА КЕЖУАЛС
http://www.youtube.com/watch?v=Ssezbxt4APk |
|
Back to top |
|
|
ult ze ДЕЛИЈА сениор
Joined: 10 Dec 2005 Posts: 400
|
Posted: 31 Oct 2011 20:45 Post subject: |
|
|
|
гледајући два ових снимка приметио сам да у њих постављена иста "бакљада", а у насловнице датум 8 година разлике шта аутоматски стави под сумњу године оваквог начина навијања, а то је сасвим није мало кад у питању почетак нечег..не знам да ли још постоју неки снимки где се виде и има организовано паљење папира или овде само једном некако спонтано, па ако је било систематски онда интересантно одакле оваква фора..у сваком случају занимљиво да нешто овако десило у 50-х
http://www.youtube.com/watch?v=TD4mLUcKoO4 0.46 (1951)
http://www.youtube.com/watch?v=IZzd7Gqp3nU&feature=sub 0.22 (1959) |
|
Back to top |
|
|
Генералштаб Стара гарда
Joined: 21 Sep 2004 Posts: 13180
|
|
Back to top |
|
|
Celtic ДЕЛИЈА сениор
Joined: 22 Sep 2004 Posts: 281
|
Posted: 09 Nov 2011 18:32 Post subject: |
|
|
|
Има на нету, а мислим и на нашем форуму, фотографије навијачког воза СК Југославија који се враћа из Загреба, где је оверена титула. Ту је и пратећи текст како су навијаче дочекали жандарми и испребијали их. |
|
Back to top |
|
|
andjelooo ДЕЛИЈА сениор
Joined: 20 May 2009 Posts: 738 Location: Фонтана
|
Posted: 09 Nov 2011 20:48 Post subject: |
|
|
|
Quote: | Има на нету, а мислим и на нашем форуму, фотографије навијачког воза СК Југославија који се враћа из Загреба, где је оверена титула. Ту је и пратећи текст како су навијаче дочекали жандарми и испребијали их. |
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us _________________ Замолио бих дежурне критичаре, негативце, напаљене клинце, доконе полемичаре, мудријаше, комедијаше и сличне да се уздрже од коментарисања |
|
Back to top |
|
|
ult ze ДЕЛИЈА сениор
Joined: 10 Dec 2005 Posts: 400
|
|
Back to top |
|
|
Критичар Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005 Posts: 2485
|
Posted: 06 Dec 2011 22:32 Post subject: |
|
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=1DkC_X7wAzA
1971. година , Последње коло аргентинског првенства, Велес има 49 бодова, Индепендиенте 48. Велес дочекује кући Уракан , води са 1:0 и на крају 1:2 за госте. Индепендиенте победјује и постаје првак. Шта је некада био фудбал, последње коло и нема намештања иако Уракану победа није ништа значила. Играчи Велеса на крају плачу и потпуно су паралисани од туге да не могу да устану са траве.
Са навијачке стране, интересантно да визуелно нема ништа спектакуларно, мало папирића, ролни и један "тирантес" (тирантес су оне траке које вертикално развлаче преко трибине и често се држе за њих они који су на шипкама). Изгледа да су то неке године када почиње полако да се води рачуна о изгледу трибине. На пример не видим барјаке, али зато песма сасвим задовољавајућа за то време. На 2:27 се чује песма у континуитету, али је прекида шанса. Чују се и неке познате песме као "Дале кампион" (на 5:40) која је певана и прексиноћ на Бобмоњери. Песма живи више од 40 година...
Нисам сигуран да су навијачи у Европи тако певали 1971. године, осим Енглеза. Зато и не чуди што данас тако лепо певају када имају толику традицију. |
|
Back to top |
|
|
Критичар Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005 Posts: 2485
|
Posted: 08 Dec 2011 10:15 Post subject: |
|
|
|
1969. година
Ћакарита - Ривер
после голова види се трибина са навијачима Ћакарите, неколико малих барјака и неколико "тирантеса", а терен за игру је стандардно покривен папирићима.
http://www.youtube.com/watch?v=-_sRvk0N7X0&feature=related
Расинг - Индепендиенте
на самом почетку, виде се навијачи Расинга са кишобранима, "тирантесима",како скачу и навијају .
http://www.youtube.com/watch?v=nZIHNhY6sQs&feature=relmfu
Ривер - Бока
стандардно папирићи, "тирантеси",...
Оно што је мени посебно занимљиво, виде се на огради дугачки риверови транспаренти (или заставе, не знам како то да назовем а да буде тачно). Занимљиво ми је зато што је медју навијачима Партизана и Звезде почела мода прављења и утркивања "ко ће већу и дужy" тих ствари негде средином '70их (прву су направили навијачи Партизана из Обреновца, па ако "Ел Куерво" прати ову тему, може да постави тај исечак из новина, јер ја не знам где лако да га пронадјем). Осим код нас, то нисам видео нигде ништа слично и било је интересантно како су иноватори те ствари код нас дошли на идеју за такав подухват. Медјутим, сада када видим да је то постојало у Аргентини, можда је неко негде прочитао или начуо, али пре верујем да је сам дошао на идеју као и ти први Аргентинци.
И још нешто, на 1:47 се види хеликоптер, предпостављам полицијски. Нисам сигуран да су се до тада у Европи (Енглеској пре свега) подизали хеликоптери због навијача. Мислио сам да су само преувеличане приче о насиљу које прати фудбал у Аргентини још од давних дана, медјутим ово би могао да буде један од доказа да нисам био у праву. Могуће да је насиље везано за фудбал старије у Аргентини него у Енглеској.
У сваком случају, аргентинске трибине '60их на око нису ни близу интересантне као на пример у Бразилу или многим европским државама, али имају свој препознатљив стилпапирићи, кишобрани, тирантеси, песма и насиље...
http://www.youtube.com/watch?v=_PxlgqJLo60&feature=related
|
|
Back to top |
|
|
радован Стара гарда
Joined: 07 Apr 2003 Posts: 2043 Location: Нећу да ти кажем ћелави!!!
|
Posted: 08 Dec 2011 19:32 Post subject: |
|
|
|
Критичар, да ли је рецимо 1920их могао да постоји клуб из друге или треће аргентинске бразилсе италијанске и сл лиге који је пратило доста људи а који није био интересантан камерама јер није био велики тим, тим који се није борио за титуле? |
|
Back to top |
|
|
Критичар Стара гарда
Joined: 02 Jun 2005 Posts: 2485
|
Posted: 08 Dec 2011 23:15 Post subject: |
|
|
|
Моје мишљење је да није. Резултати су увек у старијим временима (да кажемо до пре 40ак година)највише мобилисали људе. Много је све било ново да би имало времена да се развије нека лудачка љубав која би натерала на неке ирационалне потезе. Увек је посебна атмосфера само на дербијима најуспешнијих клубова или на прославама титуле. Морале су године и године да продју, да и "аутсајдери" могу да направе нешто велико на трибинама.
1967. година
Расинг - Индепендиенте , пред крај видеа се види организована група која скаче и пева
http://www.youtube.com/watch?v=_MfMZ5qJopc&feature=relmfu
Расинг - Индепендиенте Меделлин, на 0:45 се кратко чује навијачка песма
http://www.youtube.com/watch?v=vpFUNyfEQ7A&feature=related
Расинг - Универсидад Лима , види се група Перуанаца са заставом у рукама (o:34)
http://www.youtube.com/watch?v=T5tU-xCQJEk&feature=related
Расинг - Коло Коло , виде се навијачи Расинга који трче иза гостујућег гола. То је тих година била пракса, зато што нису постојале ограде које преградјују трибине.
На 1:26 се чује песма која се и данас пева на аргентинским трибинама.
Занимљиво како су код нас скоро тотално умрле песме које су се певале седамдесетих година на северу.
http://www.youtube.com/watch?v=6SpW2ZYVvv8&feature=related
|
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
|